назад   Offroad-Monsters Форум > Тунинг и направи сам форуми > Кормилна система

Реклами

Отговори
 
Инструменти за темата Изглед на темата
  #1  
Старо 18-03-11, 18:34
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране Хидро асистенция

След като смених кутията с която карах (БМВ 7-ца) и сложих кутия от Патрул GR волана започна да се върти чувствително по трудно. Смяната се наложи поради факта, че двете кутии имат различна конструкция и тази от Нисана по добре пасваше на новото окачване.

Последните дни започнах проучване на проблема с тежестта на волана и като начало започнах с тестове на помпата. От всякъде се чуваха мнения, че помпата от БМВ 7-ца не може да захрани тази кутия.

Закачих манометър и помпата вдигна 130 бара още на стартер. Толкова пише и на табелата и. После вързах манометъра към системата с тройник и резултата беше следния: на празен ход без въртене на волана налягането е 0 бара. При завъртане на волана започва плавно да се повишава и задържа на около 80 бара. Когато волана стигне крайно положение манометъра показва 130 бара. До тук всичко е наред. Клапана на помпата сработва и проблени няма.

Отваряме помпата и гледаме отвора за изхода на маслото - доволно голям повече от накрайниците на маркучите. В бързината метнах един нов маркуч за високото налягане с разумно най голямия диаметър за наличните щуцери. Отново тест, волана продължава да е тежък.

Направихме сметка спрямо изходния отвор на помпата и установихме, че дава над 60 литра в минута, което е предостатъчно да захрани кормилната кутия. Оказа се, че тази помпа също така е достатъчна и за захранване на кормилна система като на мотокар (фул хидро).

Търсенето на проблема продължи и наред бе кормилната кутия. Занесох я в института по хидравлики и там започнаха да и правят тестове. Освен обичайните за повреда и направиха тест за това какво усилие предава към колелата. Тестът бе направен при натоварване с кантар. Тъй като резултата от последния тест не бе задоволителен се наложи отваряне и веднага стана ясно какъв е проблема. Оказа се кутията на Y60 дава значително по малко усилие спрямо кутията от БМВ -то, защото самото бутало вътре е по малко. За съжаление съм избрал неподходящата кутия. Предполагам, че тоя проблем е решен при Y61, защото неговата кутия е значително по голяма.

Та сега има 3 възможности:

1. Връщам кутията от БМВ което е досто сложно от към захващането и към рамата.
2. Рискувам с кутия от Y61 което също е свързано с доста преправяне.
3. Добавям към кутията с която съм сега хидро - асистенция (допълнителен хидравличен цилиндър на моста).

Кой ли вариант да избера
Отговори с цитат
  #2  
Старо 18-03-11, 19:12
Sotir Sotirov's Avatar
Sotir Sotirov Sotir Sotirov извън линия
Ненормалник
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: София
Публикации: 2,491
По подразбиране

Е,то е ясно...щом можеш да сложиш и ботуш...
__________________
Чибуратор-тЕам
Отговори с цитат
  #3  
Старо 18-03-11, 19:38
Добри Добри извън линия
Registered User
 
Дата на регистрация: Mar 2009
Местоположение: Плевен
Публикации: 203
По подразбиране

3. Ми се струва най лесно.
Но има и друго,щом буталато е по малко-може да му приложиш по голяма сила,демек сменяш помпата с по мощна.
Отговори с цитат
  #4  
Старо 18-03-11, 20:28
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране

Цитат:
Автор Добри Виж публикация
3. Ми се струва най лесно.
Но има и друго,щом буталато е по малко-може да му приложиш по голяма сила,демек сменяш помпата с по мощна.
Системата на Нисана работи от 70 до 105 бара а мойта помпа достига 130. Не виждам смисъл да я сменям. Просто гумите са си голями.
Отговори с цитат
  #5  
Старо 19-03-11, 01:24
DINI's Avatar
DINI DINI извън линия
Българин
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Враца
Публикации: 1,729
По подразбиране

Решения има много.
Най-доброто бразилска хидросистема.
Аз обаче бих заложил на руското понеже не си заслужават парите. Кормилна кутия от газка и хидравлична система като на газ66. Обръщане на щангата като на камион и изхвърляне на напречната щанга.
С бутилката може така да си играеш, че да вадиш сферата от болтовете и проблем няма да има, а кутията ще дава само направление на разпределителя.
__________________
Живей всеки ден така, все едно ти е последен, защото рано или късно ще се окажеш прав!
Отговори с цитат
  #6  
Старо 19-03-11, 09:02
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране

Точно това ще правя, но вместо от ГАЗ66 ще си остана с мойта кутия и ще добавя цилиндър на моста. Кутията от Газката е съмнително дали ще стане заради формата и размера и.
Дини, можеш ли да ми дадеш размерите на хидро цилиндъра (бутилката) на Виетнамката. Интересува ме диаметъра на буталото.
Отговори с цитат
  #7  
Старо 19-03-11, 14:40
DINI's Avatar
DINI DINI извън линия
Българин
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Враца
Публикации: 1,729
По подразбиране

Цилиндри не се слагат само на газ66.
http://www.kameks.ru/catalogue/gur/
Ето тука един произволен каталог има много цилиндри има го и на газа.
Размери може да ти даде Цветан точно, защото той го имаше даже го и слага на уаза. Но може и да си поръчаш нов български цилиндър не е нужно да е точно от газ66.
А иначе за кутията, ставаше дума за кутия от газ53. Всъщност кутиите на рейс пас, газ53 и газ66 са еднакви само корпуса е различен. Вътре всичко е еднакво. Демек с подходящия корпус става за всякакви типове захващане. Вътре червяка не е като на играчките ми е с лагер и няма триене и износване. За части знаеш - има всичко за тях.
В тази система най-важен е разпределителя. Не веднъж съм споменавал за този от газ66. Ако има някъде около теб виетнамец е хубаво да погледнеш как работи системата там. Това е нещото, което ми харесва най-много от системата на управление на виетнамката.
__________________
Живей всеки ден така, все едно ти е последен, защото рано или късно ще се окажеш прав!
Отговори с цитат
  #8  
Старо 21-03-11, 21:20
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране

Кутията е пробита, изкарани са щуцери. Цилиндъра е приготвен, направих му накрайници с маслени втулки. Тоя модел трябва да добави около тон и половина усилие към системата. След няколко дни ще разберем дали е така
Прикачени миниaтюри на снимки
Click image for larger version

Name:	P1040408.jpg‎
Views:	294
Size:	51.0 KB
ID:	2081   Click image for larger version

Name:	P1040414.jpg‎
Views:	307
Size:	84.8 KB
ID:	2082   Click image for larger version

Name:	P1040417.jpg‎
Views:	339
Size:	76.8 KB
ID:	2083  
Отговори с цитат
  #9  
Старо 21-03-11, 21:50
Sotir Sotirov's Avatar
Sotir Sotirov Sotir Sotirov извън линия
Ненормалник
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: София
Публикации: 2,491
По подразбиране

Охооооо,втулките кога успя да ги направиш?Много квалитетно е станало...
__________________
Чибуратор-тЕам
Отговори с цитат
  #10  
Старо 22-03-11, 14:07
Добри Добри извън линия
Registered User
 
Дата на регистрация: Mar 2009
Местоположение: Плевен
Публикации: 203
По подразбиране

Руски ли е цилиндъра?
Отговори с цитат
  #11  
Старо 22-03-11, 16:22
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране

Не, наш си е.
Отговори с цитат
  #12  
Старо 22-03-11, 18:46
кайо's Avatar
кайо кайо извън линия
гоуем "началник"
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: софия
Публикации: 304
По подразбиране

Дай да слагам един и на Витарата, колко струва
__________________

LZ1MND
Отговори с цитат
  #13  
Старо 22-03-11, 18:57
Добри Добри извън линия
Registered User
 
Дата на регистрация: Mar 2009
Местоположение: Плевен
Публикации: 203
По подразбиране

А от къкво е свалян/купуван.
Имам тука един от форшрит 517,който е около 10тона и няма ядове да го завива ,а е с 15мм. стебло
Прикачени миниaтюри на снимки
Click image for larger version

Name:	015.jpg‎
Views:	271
Size:	119.6 KB
ID:	2084  
Отговори с цитат
  #14  
Старо 22-03-11, 21:04
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране

Цитат:
Автор кайо Виж публикация
Дай да слагам един и на Витарата, колко струва
По 100 лв са.

Цитат:
Автор Добри Виж публикация
А от къкво е свалян/купуван.
Имам тука един от форшрит 517,който е около 10тона и няма ядове да го завива ,а е с 15мм. стебло
За какво е не знам. Питах тоя от който го взех и той не знае. Моя е с 18мм стебло.
Отговори с цитат
  #15  
Старо 22-03-11, 21:48
Добри Добри извън линия
Registered User
 
Дата на регистрация: Mar 2009
Местоположение: Плевен
Публикации: 203
По подразбиране

Цената е добра ,ако са нови.Макар че съм купувал ,10пъти по голям за 40лв
А тея накрайници на снс ли ги правите ,или на универсален струг?
Качвай снимките от на джипа и кажи как е с новия , има ли разлика?
Отговори с цитат
  #16  
Старо 22-03-11, 22:16
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране

Да нов е цилиндъра и е поцинкован под боята. Накрайниците са струговани и заварени от мен, а втулките са от някакъв Мерцедес.
Отговори с цитат
  #17  
Старо 23-03-11, 01:42
Sotir Sotirov's Avatar
Sotir Sotirov Sotir Sotirov извън линия
Ненормалник
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: София
Публикации: 2,491
По подразбиране

На АС-Метал ли са?
__________________
Чибуратор-тЕам
Отговори с цитат
  #18  
Старо 23-03-11, 08:47
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране

Цитат:
Автор Sotir Sotirov Виж публикация
На АС-Метал ли са?
Е мноо ясно, турското си е най добро
Отговори с цитат
  #19  
Старо 23-03-11, 09:59
Sotir Sotirov's Avatar
Sotir Sotirov Sotir Sotirov извън линия
Ненормалник
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: София
Публикации: 2,491
По подразбиране

Кажи го на Кайо.Че той като чуе и подскача 2 метра назадзе...
__________________
Чибуратор-тЕам
Отговори с цитат
  #20  
Старо 03-04-11, 13:07
kokocholi kokocholi извън линия
Registered User
 
Дата на регистрация: Apr 2011
Местоположение: bs
Публикации: 12
По подразбиране

Темата за фул хидро отпаднала ли е като вариант? Аз имам малко опит с монтирането на такава система , и мога да кажа , че има предимства и недостатъци/поне в моя случай/ Като че ли предимствата са повече от недостатъците , но с управлението шега не бива трябва да се отстраняват недостатъците, за да не стават грешки.
Отговори с цитат
  #21  
Старо 03-04-11, 14:01
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране

Супер. разкажи повече подробности по темата.
Фул хидрото не е отпаднало за мен просто няма да го сложа на мостовете, които имам в момента. Предстои ми да правя други и там ще бъде монтирано. В момента екпериментирам с хидро асистенция, но виждам известни проблеми които постепенно отстранявам.
Отговори с цитат
  #22  
Старо 03-04-11, 14:53
kokocholi kokocholi извън линия
Registered User
 
Дата на регистрация: Apr 2011
Местоположение: bs
Публикации: 12
По подразбиране

То , е малко дълго за разказване . Ще опитам накратко. Бях направил един УАЗ с четирилинково окачване /отпред , и отзад/ монтирах фул хидро , и направих първите тестове. Управлението заработи супер , от първия път - обороти на волана , ход на цилиндъра, дължините на новите хебели , въобще всичко пасна . Усещането , е като че имаш твърда връзка. Реших да я пробвам на скорост , но за съжаление над 30км.в час ставаше опасна за каране. Проблема се яви от пружините , и амортисьорите които не успяваха да удържат шасито , и купето заради по-високия център на тежеста. Забравих да кажа , че управлението е безкрайно леко дори , и на място / гумите са 32ки /. В този момент се разбра , че не ми остава никакво време за подготовка на "състезателния" ми Газ-69 за състезанието в Трявна. Зарязах този проект заради другия. На състезанието счупих преден ресьор поради ред причини , и реших да преработя окачването , и управлението на "състезателя". За две седмици успях да прехвърля четирилинковото окачване ,и хидро управлението от УАЗа на ГАЗа. Вчера успях да развия 90км. но управлението е много леко.За траял е перфектно. Продължавам експериментите. Смятам да сложа регулируеми дросели, за да имитирам товар.
Отговори с цитат
  #23  
Старо 03-04-11, 15:05
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране

За мен ще бъде интересно да видя твойте проекти. Може да си отвориш една или няколко теми и да споделиш.
Отговори с цитат
  #24  
Старо 03-04-11, 15:38
kokocholi kokocholi извън линия
Registered User
 
Дата на регистрация: Apr 2011
Местоположение: bs
Публикации: 12
По подразбиране

О.К. Не знам само , ще мога ли да качвам снимки?
Отговори с цитат
  #25  
Старо 03-04-11, 17:30
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране

Цитат:
Автор kokocholi Виж публикация
О.К. Не знам само , ще мога ли да качвам снимки?
Да, закачай ги с кламера като прикачени файлове.
Отговори с цитат
  #26  
Старо 08-04-11, 22:05
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране

Днес постигнахме значителен напредък. Накарахме волана да се върти с такава лекота все едно са откачени щангите
Има обаче един проблем, до това състояние се стига след 1300 оборота. На празен ход е малко по тежък. Доста е гадно, защото не се знае в кой момент до като караш ти е тежък и кога лек и може да стане грешка на някой завой. Имам идеи как да избегнем тоя проблем. Следват още проби и грешки.

До тук за последната седмица сваляхме помпата над 10 пъти за най различни преработки. Най голям беше ефекта от това, че и разширихме входните отвори. Другата седмица ще и намалим дебита тъй като стана прекалено голям

Сега се сещам, че направих няколко снимки оня ден
Прикачени миниaтюри на снимки
Click image for larger version

Name:	P1040421.jpg‎
Views:	471
Size:	149.7 KB
ID:	2128   Click image for larger version

Name:	P1040423.jpg‎
Views:	407
Size:	94.4 KB
ID:	2129   Click image for larger version

Name:	P1040424.jpg‎
Views:	433
Size:	112.4 KB
ID:	2130   Click image for larger version

Name:	P1040428.jpg‎
Views:	399
Size:	81.4 KB
ID:	2131  
Отговори с цитат
  #27  
Старо 08-04-11, 23:08
vario's Avatar
vario vario извън линия
Пълен Новобранец
 
Дата на регистрация: Jul 2008
Местоположение: София
Публикации: 39
По подразбиране

Има хидравлична помпа от Г класа мога да я дам за проекта.
Задвижването е с канален ремък.
Отговори с цитат
  #28  
Старо 08-04-11, 23:33
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране

Супер, дай да я премерим колко литра в минута е и какво налягане прави.
Отговори с цитат
  #29  
Старо 09-04-11, 11:16
Sotir Sotirov's Avatar
Sotir Sotirov Sotir Sotirov извън линия
Ненормалник
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: София
Публикации: 2,491
По подразбиране

Цитат:
Автор Yordan Kolev Виж публикация
Днес постигнахме значителен напредък. Накарахме волана да се върти с такава лекота все едно са откачени щангите
Има обаче един проблем, до това състояние се стига след 1300 оборота. На празен ход е малко по тежък.
Дебит!!!Шайбите успя ли да ги смениш?Говореше за по-голяма на коляновия вал...


Цитат:
Автор Yordan Kolev Виж публикация
... ще и намалим дебита тъй като стана прекалено голям
В смисъл???В кои обороти е голям?
__________________
Чибуратор-тЕам
Отговори с цитат
  #30  
Старо 09-04-11, 13:18
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране

Абе ела да видиш кво стана и ще говорим.
Отговори с цитат
  #31  
Старо 09-04-11, 14:53
Добри Добри извън линия
Registered User
 
Дата на регистрация: Mar 2009
Местоположение: Плевен
Публикации: 203
По подразбиране

Дебита е пропорционален на налягането,демек като намалиш едното неминуемо пада и другото.Предполагам хидравличната помпа е зъбна,което значи ,че е с фиксиран обем, някой бутални са с променлив обем,което значи ,че може да има няколко режима на работа.Възможно е да сложиш клапан по системата,с който да намалиш дебита по хидравличен път ,като налягането да остане постоянно.Ако помпата ти е с голямо работно налягане,което ме съмнява,може да сложиш един обикновен сферичен кран и с него да регулираш дебита възможо е да намалиш оборотите.Повечето хидравлични помпи работят от 1500об/мин нагоре.Ако паднат много оборотите под 1000об/мин. неможе да я накараш да работи
Отговори с цитат
  #32  
Старо 09-04-11, 22:40
Tsvetan's Avatar
Tsvetan Tsvetan извън линия
Уаз-каджия
 
Дата на регистрация: Jul 2008
Местоположение: Самоков
Публикации: 1,099
По подразбиране

А бе вземи пробвай да откачиш щангите на кормилната кутия да видиме дали ще работи тоя цилиндър по тоя начин така и какво ще се получи. Ако се стигне до задовлителни резултати може да икономисаш пари от орбитала.
__________________
Луд умора нема,само се поти!!!
Отговори с цитат
  #33  
Старо 09-04-11, 23:36
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране

Цитат:
Автор Tsvetan Виж публикация
А бе вземи пробвай да откачиш щангите на кормилната кутия да видиме дали ще работи тоя цилиндър по тоя начин така и какво ще се получи. Ако се стигне до задовлителни резултати може да икономисаш пари от орбитала.
Няма да стане. Орбиталата и разпределителя на кутията са 2 различни неща. Орбиталата на практика работи като помпа с определен обем за един оборот, а разпределителя на рейките и кутийте само пуска налягането в определената посока. Ние превихме опит какво се получава когато ги няма щангите. Когато гумите са направо и волана се завърти до край в една от посоките гумите рязко се завъртат в същата посока. После като се започне въртене в обратна посока волана трябва да стигне до крайно положение и тогава гумите разко се завъртат от единия до другия край. Това става за по малко от секунда. Това е така, защото клапана на кутията започва да пуска масло само когато се появи някакво усилие.
Отговори с цитат
  #34  
Старо 10-04-11, 15:57
vario's Avatar
vario vario извън линия
Пълен Новобранец
 
Дата на регистрация: Jul 2008
Местоположение: София
Публикации: 39
По подразбиране

Цитат:
Автор Yordan Kolev Виж публикация
Супер, дай да я премерим колко литра в минута е и какво налягане прави.
Няма проблем само трябва да се разберем как да тия дам каде ти се намира експерименталния център.Аз в момента сам в Дружба.
Отговори с цитат
  #35  
Старо 10-04-11, 18:09
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране

Цитат:
Автор vario Виж публикация
Няма проблем само трябва да се разберем как да тия дам каде ти се намира експерименталния център.Аз в момента сам в Дружба.
Екперименталния център е долу в мазето

Мога да мина където и когато кажеш.

Последната редакция е извършена от Yordan Kolev : 23-09-11 в 22:50
Отговори с цитат
  #36  
Старо 10-04-11, 20:44
Sotir Sotirov's Avatar
Sotir Sotirov Sotir Sotirov извън линия
Ненормалник
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: София
Публикации: 2,491
По подразбиране

Па ше става интересно...
__________________
Чибуратор-тЕам
Отговори с цитат
  #37  
Старо 10-04-11, 20:52
vario's Avatar
vario vario извън линия
Пълен Новобранец
 
Дата на регистрация: Jul 2008
Местоположение: София
Публикации: 39
По подразбиране

Цитат:
Автор Yordan Kolev Виж публикация
Екперименталния център е долу в мазето

Мога да мина където и когато кажеш. 0888799975
Утре ще звъна.
Отговори с цитат
  #38  
Старо 24-04-11, 21:08
Yordan Kolev's Avatar
Yordan Kolev Yordan Kolev извън линия
Администратор
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: Sofia
Публикации: 5,353
По подразбиране

Системата е завършена и работи безупречно. Остана само монтажа на радиатора. Волана е изключитено лек.
Хидро асистенцията е подходяща за всички модели джипове. Особено я препоръчвам на собствениците на Нисани. Направих тест с един Y60 и два Y61 и установих, че при рязко завъртане на 100 - 120 градуса, волана за кратко блокира и в последствие отпуска. Този проблем не се наблюдава при хидравликата на БМВ. Правя това сравнение тъй като преди бях с кутия от БМВ, а в момента такава система е монтирана на доста УАЗ-ове.
Хубавото в случая е, че проблема идва от помпата. Тя лесно може да бъде преработена или заменена с подходяща.
Колкото обаче и да е добра една хидравлична система тя си има предел на силата, която може да даде. Тук на помощ идва допълнителния хидро цилиндър на моста. Може би сега е подходящо да спомена, че цилиндъра от Виетнамката ми се струва неподходящ, защото е прекалено голям и не съм сигурен, че има автомобилна помпа която да захрани едновременно него и кутията. Това обаче е предположение и не съм го пробвал.
Отговори с цитат
  #39  
Старо 24-04-11, 22:48
Sotir Sotirov's Avatar
Sotir Sotirov Sotir Sotirov извън линия
Ненормалник
 
Дата на регистрация: Mar 2008
Местоположение: София
Публикации: 2,491
По подразбиране

И ся ше има опашка от желаещи...глей сеир...
__________________
Чибуратор-тЕам
Отговори с цитат
  #40  
Старо 24-04-11, 22:50
Tsvetan's Avatar
Tsvetan Tsvetan извън линия
Уаз-каджия
 
Дата на регистрация: Jul 2008
Местоположение: Самоков
Публикации: 1,099
По подразбиране

Ветнамския цилиндър е горе долу същия като тоя дето си сложил ти.
__________________
Луд умора нема,само се поти!!!
Отговори с цитат
Отговори

Bookmarks

Инструменти за темата
Изглед на темата

Възможности и правила
Не можете да публикувате нова тема
Не можете да отговаряте в тема
Не можете да прикачите файл
Не можете да редактирате публикациите си

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Избери форум


Всички часове са в зоната GMT +2. Часът сега е 03:27.


© 2008- Offroad-Monsters® - Всички права запазени.